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Riportiamo in esclusiva l’intervista ad Alejandro Chafuen, realizzata da Jacopo Ugolini, che trovate nel nuovo numero della nostra rivista cartacea.

Alejandro Chafuen, presidente della Atlas Economic Research Foundation, membro della Mont Pelerin Society e della Philadelphia Society, cofondatore dell’Acton Institute for the Study of Religion and Liberty, è uno storico amico di Nazione Futura, massimo esperto della figura di Javier Milei, neo-presidente argentino. L’abbiamo intervistato per conoscere la storia di Milei, le sue idee e quello che ci possiamo aspettare dal futuro dell’Argentina.

Mr Chafuen grazie della disponibilità. In Italia se ne parla ben poco di questo astro nascente della politica sudamericana. Oltre a pochi che ne parlano, chi ne parla lo bistratta, trattandola semplicisticamente come populista e di estrema destra. Ma sappiamo che Milei è molto di più… Innanzitutto, per il futuro dell’Argentina che cosa rappresenta la vittoria di Milei?

Il futuro dipende da quattro fattori: idee, incentivi, leadership e provvidenza. Tutti questi fattori hanno influenzato la vittoria di Milei, ma il fattore determinante è stato il suo tipo unico di leadership. Come con altri candidati disruptive, come Donald Trump o Bolsonaro, il futuro dipenderà da come Milei sceglierà il suo team e se riuscirà a fare un lavoro migliore nel domare la burocrazia radicata e gli interessi speciali colludenti con i burocrati. La mia analisi è questa: gli amici della libertà in Argentina lavorano da molti anni per diffondere le visioni economiche promosse da Javier Milei durante la sua campagna elettorale. Tuttavia, dal 1930, sono stati superati dal consenso interventista, dai populisti fascisti argentini del partito ”Justicialista” peronista, fino ai keynesiani addestrati da britannici e americani. Durante la mia adolescenza, ho assistito agli sforzi di Alvaro Alsogaray per promuovere un’economia di mercato sociale, istituzioni di libero mercato con alcune salvaguardie per prevenire monopoli e altri abusi. Ero membro del suo partito e della Mont Pelerin Society, il gruppo creato da F.A. Hayek, i cui membri hanno ispirato Milei. In Argentina c’erano think tank, scuole di business e riviste di breve durata che promuovevano un’economia libera. Ero membro, donatore e studente dell’evoluzione di questi gruppi. Non c’è stato mai stato un boom di queste idee nella popolazione, ma ora c’e una nuova stella intellettuale, Agustín Laje Arrigoni. Laje ha iniziato con un think tank, LIBRE, con Nicolás Márquez, un influencer più orientato al campo nazionalista e anti-socialista; la fama di Laje, tuttavia, è esplosa attraverso i suoi libri e la presenza sui social media (il suo canale YouTube ha 2,1 milioni di iscritti, il più alto per un canale politico). Laje ha sostenuto Milei fin dall’inizio e, data la sua giovinezza (è nella trentina), continuerà a influenzare la scena ideologica argentina. Se parliamo degli incentivi in Argentina come forza per il futuro, non sarebbe facile trovare un paese occidentale in cui una così grande parte della popolazione si confronti con incentivi così corrotti. Diverse generazioni hanno vissuto grazie agli aiuti governativi e ai ”lavori” governativi, che in argentino vengono chiamati con una parola che in italiano è traducibile letteralmente come ”gnocco”. Ho usato appunto le virgolette perché in Argentina, la parola gnoc- chi non significa solo quel cibo italiano semplice ma delizioso, ma viene utilizzata per descrivere i ”lavori” governativi di persone che vanno al lavoro solo per riscuotere il loro stipendio. Una tradizione argentina è mangiare ”gnocchi” il 29 di ogni mese, il giorno usuale per ricevere gli stipendi governativi. Coloro che ricevono gli stipendi per questi ”lavori” e una moltitudine che riceve privilegi faranno naturalmente tutto il possibile per ostacolare i piani di Javier Milei. Milei ha usato il termine ”casta” per descrivere i leader di questo sistema statalista. È un concetto simile al ”Deep State,” che definisco come la burocrazia radicata e gli interessi che colludono e traggono profitto da essa; ciò include imprenditori, media, accademici, non solo politici. Il futuro dell’Argentina dipenderà da un altro miracolo, che un numero sufficiente di argentini si unisca a Milei per sconfiggere la ”casta”. Ricorda che i rispettivi ”Deep States” hanno bloccato molti aspetti degli ordini del presidente Bolsonaro e del presidente Trump. Milei ha vinto il ballottaggio con oltre il dieci percento di scarto. È convinto di avere un mandato. Tuttavia, per avere successo, dovrà agire rapidamente in alcune aree, specialmente dove avrà supporto in Congresso. Ho menzionato fino ad ora incentivi negativi. L’incentivo più positivo per gli elettori di Milei è la possibilità di vivere in un paese più normale aperto alla creatività e rispettoso delle libertà economiche e personali. Sperano di prosperare nel proprio paese con lo stato di diritto anziché con una corruzione onnipresente. Sperano di vivere in un paese che non è governato da folle e burocrati irresponsabili. Il sostegno più robusto di Milei proveniva dai giovani che sognano un futuro migliore e si sono resi conto che la maggior parte dei leader li ha delusi durante gli ultimi ottant’anni. Quindi hanno ’incentivo di provare qualcosa di nuovo.

Il Sud America è tipicamente caratterizzato da una forte presenza dello Stato nell’economia. Milei propone una visione politica completamente diversa. Perché la gente ha scelto un presidente del genere?

La corruzione è un problema più serio in Sud America rispetto alla spesa pubblica. La spesa pubblica è elevata in Argentina, ma negli indici di libertà economica, i punteggi peggiori dell’Argentina e della maggior parte del Sud America riguardano lo stato di diritto. Persone di tutti i settori, compresi i poveri, vedono come gli enti governativi, come ad esempio la Banca Centrale, vengono utilizzati per favorire settori amici del governo. Vedono le regolamentazioni utilizzate come strumenti di estorsione e controllo politico. Molti eletto- ri vedono in Milei qualcuno che ha la pos- sibilità di eliminare e cambiare le strutture della corruzione. A coloro che dipendono dagli aiuti governativi, Milei sta dicendo loro: ”non toglieremo il loro cibo [sussidi], ma daremo loro la libertà.” ”Insegneremo loro a pescare.” Pochi riescono a raggiun- gere la felicità o la realizzazione vivendo di assistenza pubblica. Anche Papa Francesco ha criticato l’assistenzialismo, che serve per le emergenze, ma non è una soluzione a lungo termine. Il messaggio di Milei contro la casta, contro istituzioni come la Banca Centrale, che ha distrutto la valuta, ha trovato riscontro anche tra i poveri.

Il programma politico, che include, ad esempio, l’eliminazione della Banca Nazionale, sembra impegnativo da attuare. Considerando che Milei non ha la maggioranza in Parlamento, l’attuazione del programma appare ancora più difficile. Quali aspettative realistiche dovremmo avere?

La persona che ha lavorato di più per contribuire alla stesura del piano di dollarizzazione e chiusura della Banca Centrale, Emilio Ocampo, un rispettato esperto bancario, ha deciso di non accettare l’incarico. A quanto pare, non gli piacevano i candidati che Milei sta considerando per il ruolo di ministro dell’economia. Milei conosce così bene l’economia che ha bisogno solo di qualcuno con sufficiente conoscenza tecnica per seguire le sue direzioni. La scuola austriaca influenza Milei, ma egli attinge anche a intuizioni di Milton Friedman, l’eroe della Scuola di Chicago, o di James Buchanan e altri economisti che si concentrano sullo studio delle burocrazie. Spero che il ministro dell’economia scelto da Milei, così come la persona che nomina per chiudere la Banca Centrale, segua gli ordini e le idee di Milei. Milei dovrebbe essere il ministro del’economia nello spirito, il ministro dovrebbe essere ciò che la parola significa: un servitore. Spero che Milei riesca a chiudere la Banca Centrale, adottare il dollaro e permettere la competizione monetaria. Solo due paesi dell’Ame- rica Latina, Venezuela e Argentina, hanno Banche Centrali disastrose, quindi penso che sia realistico che Milei possa offrire agli argentini la possibilità di lavorare e produrre in un contesto di politica monetaria più stabile ed eliminare il più rapidamente possibile tutti i controlli valutari.

È fattibile la dollarizzazione? Quali conseguenze si verificheranno nel breve e nel lungo termine?

Sì, la dollarizzazione è realizzabile. Ho studiato i casi di El Salvador e ho sostenuto la dollarizzazione riuscita in Ecuador. Ho trascorso di recente del tempo con Nicolás Cachanosky, che ha coscritto un eccellente libro con Emilio Ocampo, mostrando come si possa fare: ”Dolarización una solución para la Argentina” (Dollarizzazione, una soluzione per ’Argentina”). Gli argentini hanno molto più risparmio in dollari, contanti effettivi, rispetto ai cittadini di molti paesi e ufficialmente almeno 250 miliardi di dollari depositati all’estero. La maggior parte dei prezzi immobiliari e degli acquisti importanti viene concordata in valuta statunitense, anche se regolata in modi diversi. La dollarizzazione non è una panacea; a metà degli anni ’80, dopo aver visitato Panama, scrissi un articolo intitolato ”Stabilità e corruzione a Panama”. Avevano quasi zero inflazione, che era un vantaggio rispetto ad altre economie, ma la corruzione e il capitalismo clientelare rimasero un grosso problema. Molti prezzi sono artificialmente bassi in Argentina e la dollarizzazione aumenterebbe inizialmente i costi di alcuni beni. Ma c’è così tanto spreco in un’economia che sfiora l’iperinflazione che questi costi iniziali potrebbero essere ridotti rapidamente da un aumento dell’ottimismo, degli investimenti stranieri e delle efficienze acquisite. Immagina: la banconota più grande in Argentina è equivalente a due euro. I molteplici tassi di cambio sono un meccanismo ideale che l’attuale governo ha per premiare gli alleati e punire i nemici politici. Un miglioramento in queste due aree darebbe impulso all’attività commerciale, nel commercio interno e estero.

I media statunitensi che percezione hanno di Milei? Cosa ne pensano?

I cosiddetti media del’”establishment” hanno dipinto Milei come un pazzo, demonizzandolo come un ultra-libertario o ultra-destrorso. Ci sono alcune eccezioni: l’intervista di Milei condotta da Tucker Carlson ha superato i 400 milioni di visualizzazioni. Alcuni giornalisti, come John Fund, sono andati in Argentina, hanno parlato con i veri attori e hanno scritto la verità su Javier Milei su National Review e per il New York Post. Lo stesso vale per Mary O’Grady, del Wall Street Journal. O’Grady è un’osservatrice più accurata della realtà politico-economica dell’America Latina. Il movimento libertario negli Stati Uniti e nel mondo sta seguendo da vicino il fenomeno Milei. Molti di loro stanno cercando di creare un Milei che si adatti alla loro narrazione piuttosto che alla verità. Su molti argomenti al di là dell’economia, i libertari hanno spinto e spinto le agende culturali ”di sinistra”. Fanno più rumore che altro, ma molti think tank libertari sono ben finanziati e hanno un seguito in Argentina. Parte dei libertari orientati a sinistra guarda a Milei con sospetto perché, come i libertari Ron e Rand Paul, Milei è contrario al presunto diritto di porre fine alla vita della specie umana nel grembo materno; Milei è anche contrario a spingere l’agenda LGBT+, di privilegiare settori specifici della popolazione in base al loro colore, religione o preferenza sessuale. I diritti umani appartengono a tutti. Chi ha messo il libertarismo sulla mappa negli Stati Uniti è Ron Paul. Ad eccezione del tema della politica estera, Javier Milei ha le stesse idee di Ron Paul. Milei è più simile nelle sue idee al senatore Rand Paul, figlio di Ron. Il Mises Institute, che aveva uno dei mentori di Milei, Murray Rothbard, come fondatore, apprezza le posizioni di Milei su economia e cultura ma non apprezza il suo allineamento con gli Stati Uniti, l’Ucraina e Israele. D’altro canto, Milei sfida coloro che cercano di imporre quello che ho definito un’agenda ”liberaltotalitaria”. Cerca di cancellare i libertari che difendono il diritto alla vita o che, pur rispettando unioni consensuali di ogni tipo, pensano che, come me, il matrimonio sia solo tra un uomo e una donna o che essere uomo o donna dipenda dai cromosomi e non da una decisione personale. Il libertario più famoso negli Stati Uniti, Ron Paul, la pensa allo stesso modo di Milei su questi temi. In Argentina, Alberto Benegas Lynch (Jr), che Milei ha esplicitamente riconosciuto come mentore, è anche a favore della vita e contrario a ciò che viene chiamato ’agenda ”woke”. Almeno personalmente, spero che la vittoria di Milei convincerà alcuni libertari in Europa e negli Stati Uniti a essere più rispettosi di coloro che hanno posizioni liberali ancorate in fondamenta non relativistiche.

Secondo te, cosa deve accadere in Europa affinché emerga un politico con una chiara posizione liberale e libertaria come candidato?

Abbiamo già avuto due persone in Europa, Mart Laar e Vaclav Klaus, che, sebbene di tipi psicologici diversi da Milei, erano ben preparati in economia e hanno guidato i loro paesi attraverso importanti trasformazioni. Ho avuto il privilegio di trascorrere del tempo con entrambi e studiare le loro carriere. Quindi abbiamo bisogno di più persone con conoscenze di economia che si candidino per un incarico e, fintanto che abbiamo le nostre attuali regole popolari demagogiche, anche persone con coraggio e talenti teatrali. Un mio amico, Nick Sorrentino, che gestisce il blog ”Against Crony Capitalism”, ha definito Milei come ”Margaret Thatcher sotto droghe”. Javier Milei ama l’opera, e penso che si veda come il protagonista di una. Allo stesso modo, Donald Trump si vedeva come un attore nella sua seconda industria preferita: la finta lotta (World Wrestling Federation), fatta per spettacolo e televisione, e non per medaglie olimpiche. Se per caso Meloni in Italia, Abascal in Spagna, Ventura in Portogallo e Orban in Ungheria avessero studiato di più Economia Austriaca o la filosofia giuridica di Hayek e Bruno Leoni, allora sarebbero come Milei, un tipo di leader popolare più libertario.

ALEX CHAFUEN